历史的囚徒：能说说宋徽宗，也就是赵佶这个人吗？这也太神奇了，他为了你的事也够尽心的。
高俅：他是一个很nice的人。在公众场合，我尊称他为“皇上”，但在私下我叫他“阿佶”，其实他并不适合叫这个名字，因为“佶”的意思是健壮，但他从内到外都很柔弱，整天待在书房里画来画去的。
历史的囚徒：可能只有把皇帝当一个人，才能真正和他做一辈子的朋友？
高俅：我非常同意你这个观点，但时间、程度、效果很难把握，搞得不好，在权力世界中随时有杀身之祸。
历史的囚徒：还记得年少时的你们吗？我是说你第一次见到端王赵佶的感觉。
高俅：不得不说，那是一种难得的缘分。之前我从来没当过快递小哥，就那么一次，王大人让我去给端王送梳子，就遇到了对的那个人。
历史的囚徒：一个眼神，一辈子？
高俅：是的，好像老天爷在冥冥中都已经安排好似的。最关键的是，我认识他不到半年，他就在向太后的支持下，变成了一个皇帝。
历史的囚徒：对，历史上最有艺术才华的皇帝，后世的乾隆曾经发誓当艺术家皇帝NO。1，一辈子写了两万多首诗，还是没能超过徽宗。更别说著名的瘦金体了，一幅《瑞鹤图》《祥龙石图》或《芙蓉锦鸡图》，都能轻松将乾隆秒成渣。但是他整天钻研艺术，心慈手软，根本不适合当皇帝啊！
高俅：很多事情不是那么容易改变的，即使他贵为大宋皇帝。早在太祖的时候，为了防止唐朝那样的藩镇割据，就制定了“重文轻武"的国策，你以为大宋那么多文学天才是怎么冒出来的。
关于亡国：
历史的囚徒：这个国策有利有弊。一方面文学天才扎堆出现，另一方面军队战斗力严重下降，导致亡国。作为军队主要领导人，而且任职时间接近20年，你的责任不小啊！
高俅：本来国家各方面建设挺好的，农民离开土地，从来没有那么自由过，社会充满了活力。外交上，我们跟金曾经是盟友，共同搞掉了辽国，但他们不守信用，亡我之心不死。事情过去那么多年了，我还是要强烈谴责和抗议。
历史的囚徒：守信用的历史，那还是纯正的历史吗？谴责和抗议是没有什么用的。你知道吗？正是因为居安不思危，一味消极抵抗，宋才成了历史上最悲情的朝代。
高俅：就像我当初踢球一样，谁都不愿意消极，消极的后面肯定是失败。我最大的痛苦，就是找不到带兵打仗的良将，军队干部都是通过科举考出来的，短时间内这种状况得不到根本改善。
历史的囚徒：宋江、时迁、李逵、武松、林冲、鲁智深……梁山泊那群造反派也带来了不少的麻烦？
高俅：当时我们的主要兵力都在北方防御金狗，宋江那伙人确实让我们的后院起火了。作为处理此事的主要负责人，我跟他们进行了长时间艰苦的谈判，后来终于将他们招安了，否则靖康之耻的时间还会提前。
历史的囚徒：最后一个问题，据说你早年给苏东坡老师当过书童，在他身边工作是什么样的体验？
高俅：他的才华令所有人拜服，这个就不用说了；我从来没见过他那样好脾气、爱交朋友的人；他还很幽默，很懂得发现生活中不经意的美；此外他还是一个吃货，有很多朋友是开餐馆的，从五星级饭店到路边摊都有。
高俅：老苏的缺点就是太有才，而且不懂得掩盖锋芒，结果后来攻击他、写他告状信的人就很多很多，嫉妒是世界上最常见的毒药。
历史的囚徒：好的，因为时间关系，本期古人访谈录到这里就要结束了，感谢中国电信提供的宽带，让我们回归历史，寻找细节。感谢味很美提供的现场冷饮。按照节目惯例，嘉宾还可以送一句话给大家，有请高先生。
高俅：真友谊像磷火，在你周围最黑暗的时刻显得最亮。
历史的囚徒：谢谢。再见。
?囚粉说?
◎*：所以说，中国足球踢得再好，也是一球而已，证明不了中国多牛。经济、科技、军事实力才是王道。
作者回复：好正能量。
?雪豹：一脚好球，几番沉浮，谁知天意弄人？水浒人物中，坏人着墨独一份。没有高俅，怎有教头雪夜山神庙？怎有毛二街头喋血？没有高俅，不见得英雄啸聚山林，不见得好汉陈桥驿斩小卒。若108人物是念珠，高俅只是那条绳子。
作者回复：我总是无法深入坏人的内心世界，原因你懂的。
?冠瑞实木家具门业：赵佶和高俅都是择业错误，一个是艺术家的底子，一个是球星的身板儿，最后却都走了从政的道！结果是祸害了天下苍生！所以选错职业不光会害己，也会害别人！
?客世无存：眼缘确实是人与人交往中必不可少的，但眼缘之后考验的就是眼力了！可以因眼缘迅速走近，但一路相互扶持着走更远的路，那就看各自眼力能否看到眼缘背后本身的才华和品性啦！可惜的是，徽宗这个艺术家只看重大宋C罗的体育天分，竟把这个点无形放大到军国大事范围，误己、误国、误黎民……
?雪豹：高俅形象因《水浒传》名扬天下，也因此如过街老鼠。宋徽宗不是一个在政治上有所作为的皇帝，所以才有了靖康之变。即使没有高俅，北宋的命运依旧摇摇欲坠。即使没有宋江，北宋照样会出现危机。一个怕内乱、不怕外辱，重文治、欠武功的国家，不可能在弱肉强食的时代立足长久，更不可能与贪得无厌的邻国和睦相处。倘若高俅再世，不见得我们能捧着大力神杯，只希望不要过于迷恋体育竞技而忽视其他便足矣。