不过他毕竟不是当初年轻的刘钰，说话是有技巧的，临皇帝一问，他便道：“陛下，臣以为，必先施仁而可成王霸。
若倭国施以仁政，百姓爱戴，纵鹰娑伯有计，千余军马，只怕也是无用。”
“是故倭国之鉴，有内有外。”
“其外者，建海军、改陆军，此末也。”
“其内者，当兴仁政、爱百姓，此本也。”
他的话，听起来像是废话，实际上和刘钰当初吓唬皇帝的话是一个意思。
只是用了不同的方向。
他没直接说万一有人自海上来，有外部势力稍加仁政收民心，里应外合之类；亦或是本土的有心之人起事，借助外部势力的帮助。
而是绕了个圈子。
事儿是一个事儿，可在卢挚垒的嘴里说出，可比刘钰当初说的要文雅的多，也好听的多，味儿完全变了。
皇帝不会觉得卢挚垒迂腐，而是也听懂了卢挚垒的弦外之音，侧眼看了看刘钰，又看看卢挚垒，不由自主地苦笑了一声。
在他看来，刘钰就是个标准的绝望派。
当初那番话的出发点，是说：没救了，续一年是一年，土地兼并这胎里的病，从秦汉到现在，哪个皇帝也治不好，大顺也不多个啥，再说当年保天下口号一喊，妥协太多，病根更深。
既是没救了，那就不如造海军，多续一年是一年，也免得将来被夷狄打败，大顺脑袋上扣个堪比靖康的大帽子。
你死之后，哪管洪水滔天？只要青史留名，莫留个“顺亡于泰兴”
的评价就好。
但卢挚垒，则代表了朝中的另一派，充满希望。
只要能兴仁政，很多事是可以解决的，只要把内因解决了，外部的袭扰都不是问题。
只要能把内部治理好了，以大顺的体量，夷狄根本没戏。
大顺如果每个皇帝都兴仁政，是可以江山万代的。
这种心态的不同，李淦可以感觉到。
在刘钰看来，大顺就是个到处漏水的船，只能修修补补，晚一点沉。
在卢挚垒看来，大顺就是一艘正常
的船，只要船长不胡乱开撞上礁石，这船一万年也沉不了，要是沉了，那就是船长不兴仁政胡乱开船。
于皇权和勋贵的角度来看，皇帝觉得刘钰过于悲观。
尤其是这些年就没提出过什么关于内政的意见，要说他不懂，皇帝觉不相信。
就文登改革、土佐仁政这两事就能看出来，这人绝对懂。
可是懂，又半句不提，好容易提个漕运改海运的建议，那也是随后就装傻，再不提了，显然是内心觉得没意义，办不成。
至少皇帝是这么想的，皇帝也是真的没想到刘钰心狠到“君子远庖厨也”
，在这等着运河黄淮出大灾彻底断了运河河道，再去解决。
在皇帝看来，刘钰的解决方案就是对外扩张。
让人口去蒙古垦荒、去伊犁种麦、往东北鲸海使劲儿移民、打下南洋让穷的活不下去的有条下南洋的路。
大顺早晚是死，但可以晚一点死。
但就算死，也要肉烂在锅里。
这话刘钰从未明说过，也不可能有胆子明说，可皇帝却从刘钰这些年的作为感觉出来，朝中最有闯劲儿、最朝气蓬勃的那个，实际上才是朝中最绝望的那个。
皇帝也知道，刘钰这一套治标不治本，可相对于朝中和一些大儒们的想法，这似乎又是个唯一可行的方案。