“朕想从他手里扣点钱，都是难如登天，你能从他手里要到钱？看你要扩产的时候，手里没钱怎么办！”
陈有德欲言又止，止言又欲，欲言又止，俯首说道：“臣告退。”
于谦看着陈有德的离开的背影，再看着有些恼怒的陛下，笑着说道：“其实陈有德刚才想说，官厂不大需要钱，最重要的是有工匠，有人就什么都能造出来，有人就能造出来产品，就有钱。”
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“守住了人，就什么都守住了，守不住人，什么都守不住。”
“只要这摊子还在，缺钱也能先欠着。”
“但是没了工匠，没了摊子，有再多的钱，也是无用。”
朱祁钰嘴角抽动了一下，最终只能生了一肚子的闷气。
他敲了两下桌子说道：“朕气的是他们什么都不争，还往外送，今天钱不要，明天连摊子都没了！
日拱一卒，这官厂慢慢就被掏的干干净净！”
胡濙立刻说道：“因为送有用啊。”
“送也是送国帑、送内帑，没送到谁的腰包里去，送到陛下这儿有用，陛下必然给他们做主，若是送到…这事儿要是在正统年间，顺天府一厘钱，都别想从官厂借出来。”
“因为石景厂压根就没有，早就被蛀空了。”
朱祁钰摇头，非常不认同的说道：“他们不送，朕就不给他们做主了吗？朕就是那般见钱眼开的人？”
胡濙笑着说道：“陛下自然不是，可是这样石景厂的工匠们会安心，钱太多了，多到烫手了，这不石景厂也留下四成自用了吗？”
朱祁钰看着伶牙俐齿的胡濙，这八十岁的胡尚书依旧是思路清晰，能言善辩，朱祁钰摇头说道：“朕不跟你说，朕说不过你。”
“陛下是担心监察之事？”
胡濙话锋一转，问了一个问题，解开陛下心里的疙瘩，要知道陛下的心结。
朱祁钰点了点头，胡濙是六朝老臣，朱祁钰在担心什么，胡濙从言谈中就品出来了。
而且陛下的心思不难猜。
虽然皇帝下了圣旨，不允许地方的衙门去拆借官厂，但是如何去监察此类事不发生，才是重中之重。
胡濙端起了茶盏，抿了一口，才开口说道：“其实监察二字，说简单其实很难很难，说难，其实很简单。”
贺章看似是漫不经心的喝茶，但耳朵稍微动了下，显然，贺章闻到了味儿，胡濙这棵常青树，又要抖些硬货出来了。
胡濙继续说道：“臣曾经在永乐年间巡视地方十数年，到了地方，若是迎来送往，公事公办，此地大抵是没什么问题。”
“若是一到地方，这些人一脸谄媚，吃吃喝喝，还有丝竹雅乐歌舞，那基本上就有问题，可派缇骑探访。”
“若是一到地方，明面上是公事公办，私底下却是送了些夹带，夹带越厚，问题越大，就该禀明君上严查。”
“若是一到地方，无迎无送，无礼无夹带，这稍微询问探查，就有性命之忧，就该禀明君上，防止民乱了。”
“这地方有没有问题，过不过关，一看夹带厚薄，就知道了。”
“天下利来利往，皆可循此法。”
陛下从来不是生活在地上神国的泡影之中，更不是活在文人墨客编制的大同世界的泡影之中，科层制的官僚治国之下，这种人情往来是常态，送礼夹带，也是如此。
一个完全没有腐败、没有人情往来的大明朝廷，那就是地上神国，就是大同世界。
反腐抓贪，本质是吏治，要的是吏治清明。
送的少，基本就是人情往来，可要可不要，不要也不会再送；送得多，就是拉你下水，不要就得万分小心。