朱祁钰放下了手中的一封奏疏，笑着说道：“于少保今日不研究西域了？”
于谦笑着说道：“陛下容禀，臣为襄王利柄轻重论而来。”
朱祁钰笑着问道：“于少保对襄王的轻重论，有何见解？”
于谦坐下之后，喝了口茶，看到兴安也在，也就没了下棋的兴致，笑着说道：“陛下，春秋有鲁、梁之绨旧事，不知道陛下闻否？”
朱祁钰点头：“略有耳闻，不得甚解。”
于谦稍微组织了一下语言说道：“前日，金尚书朝天阙曰：鼓励商贾前往倭国贩银，以供国需，太仆寺夏衡曰：以再增互市给马银，以弱鞑靼、兀良哈之势，此亦乃襄王利柄大论。”
“齐桓公有一天对管仲说，鲁国这个地方，对于齐国而言，是重要的粮仓，就像是蜂的螫针，和齐国相辅相成，却分为两国，想要打下鲁梁，有什么好办法？”
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“管仲说：简单的很，只要王上穿绨衣即可。
上有所好，下必甚焉，王上穿绨衣，则齐国天下皆穿绨衣。”
“齐桓公虽然不明白，但是却答应了下来，开始穿绨衣。”
朱祁钰坐直了身子，于谦的说法引起了朱祁钰的好奇来，他点头说道：“齐国大，鲁国小，鲁国擅织绨，齐国有需，这样一来，鲁国上下便都是织绨，而不种田了。”
“然也。”
于谦继续说道：“齐鲁两国，往来商贾皆贩帛为生，后来管仲看火候差不多了，关闭了边界，二十四月，鲁梁之民归齐者十分之六；三年，鲁梁之君便投降了。”
朱祁钰倒是看到过这个典故，有些疑惑的说道：“那齐国不收绨，鲁国百姓继续种田便是，为何会闹到亡国的地步呢？”
于谦低声说道：“陛下啊…由俭入奢易，由奢入俭难，齐国不收绨，多少织户无以为生，又不想种田，只能奔逃齐国。”
“关键的产业被控制在别国之手，则是将生死掌控在他人的手中啊。”
“鞑靼、兀良哈的畜牧，倭国的银矿皆是如此。”
“此乃利柄。”
朱祁钰陷入了沉思之中，于谦的这番话并不难理解，控制其国家经济命脉，在攻伐之时，突然给予重创，其国百姓逃亡，大军再至，就更容易攻打了。
于谦总结性的说道：“绨重谷轻，齐灭鲁国，就是这轻重之术，亦请战衡，战准，战流，战权，战势，此所谓五战而至于兵者也。”
管仲经济战把鲁国玩崩了，大明此时如同齐国一样，可以利用经济战最大程度上的削弱敌人，然后以战取胜。
“利柄轻重，好。”
朱祁钰不住的点头。
于谦继续说道：“襄王殿下观察到了一个奇怪的现象，他解释了一个之前我们未曾解决的问题，盐铁议中，陛下曾经提到过谷租，藁税，乡部私求，民弃本逐末，耕者不能半。”
“百姓为什么不肯种地呢？其实在苏松一些地区，也出现了这种耕者不能半的情况。”
“襄王殿下说，一个农民如果不能收获本钱的三倍收成，那么他就懒得种地，如果不能收获本钱的两倍收成，则百姓则会丧乱，稍有征敛，必然引起百姓暴乱和起事，如果人民暴乱之后还施之以刑罚，那就是残杀百姓，即所谓的摲民。”
朱祁钰自然看到了襄王的这段论述。
如果说苏松地区富硕，百姓们不肯种地，但是在贵州，百姓也不肯种地，这就很奇怪，襄王在认真研究后，得出了的结论。
研究云贵百姓起事不断，是襄王在云贵川黔的重要工作，而襄王大约搞明白了其中的道理。
收成太低了。
苏松地区是因为种地的劳动报酬不如去做工，那么贵州等地方不肯种地，则是种了也没用，没啥收获，稍微有点天灾人祸，自然是起事不断。
如果百姓起事，那是君主失道于天下，如果平叛之后，皇帝还要追罚，那就是摲[chàn]民，是虐，是失道，是丢了天下也活该。
襄王就是这么说的，他的利柄轻重论，可不是一味的谗言，而是有很多的规劝。
只要不是要命的事儿，襄王还是很敢说的。
也真的有这么干的，比如宋徽宗平定了方腊起义之后，就开始了恐怖的十抽一杀令，要以杀止暴，最后失道天下，丢了江山。
于谦感慨万千的说道：“《管子》曰：事再其本，民无米（火亶）者卖其子。
三其本，若为食。
四其本，则乡里给。
五其本，则远近通，然后死得葬矣。”