在西域日照强烈、戈壁沙滩蓄水能力不足的情况下，将雨水、雪水、河水引入地下，通过竖井、暗渠、明渠、错现等等手段保证用水，将沙漠变成绿洲。
于谦笑着说道：“我知道坎儿井。”
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“现在有一位名叫尼古劳兹的罗马使者盘亘大明，这位使者精通西域诸国的语言，我朝礼部尚书胡濙和尼古劳兹曾经争论过出现在西域的坎儿井，究竟来源于西域，还是来源于中原王朝。”
这场争论，在于谦看来，没有什么必要。
如果大明占领了西域，哪怕说坎儿井是英明神武的大明皇帝梦中得到真武大帝的天启，也没有人敢说一个不字。
毕竟真武大帝被明太宗文皇帝加封过后，已经成为了盘古唯二子嗣，曾经化身伏羲的存在。
“那争论的结果呢？”
也密力火者有些好奇的问道。
于谦笑着说道：“这场争论之中，尼古劳兹认为波斯语中有karez这个字词，但是胡尚书立刻拿出了史料，证明早在秦穆公时，就有记载穿井，而穿井在关中又被称为坎儿井。”
“《史记·大宛列传》亦有记载，西域坎儿井，来自于秦人。”
跟大明比历史厚度和源远流长，是尼古劳兹本人的不自量力。
大明有的是史料，有的是实证，来证明坎儿井来自关中地区。
在于谦看来，这就是个话语权的问题，只要大明强横，这些问题，都不是问题。
大明不够强横，说破天了，西域人不认可，罗马不认可，大明也无可奈何。
大明足够强横，把火铳塞到这些人的嘴里，他们就会点头认同了。
胡濙作为礼部尚书，在这件事上较真，也不过是证明西域自古以来属于中原王朝罢了，一如胡濙考证万王之王的称号，被波斯王子送给了唐高宗李治。
这是一种法统的宣称，是一种大义所在。
也密力火者面色极为悲苦，带着七分的无奈说道：“在西域，谁得到了坎儿井，谁就是西域的王。”
“坎儿井被癿加思兰给霸占了，我们无法夺回坎儿井的归属，每年要献上一瓮人胆来换取水源。”
“一瓮人胆？”
于谦眉头紧皱的看着也密力火者，这是他不知道的事儿。
大明对西域的情报，自永乐之后，就变的七零八碎，尤其是瓦剌做大做强，关西七卫倒戈瓦剌，大明对西域之事，一直是一知半解。
也密力火者的嘴角抽动一下，似乎是想到了什么残忍的画面，面色有些苍白的说道：“一瓮千人胆，不敢取明人。”
一瓮人胆，是一千人的胆，随着大明在西域实力的逐渐恢复，即便是癿加思兰也不敢取大明人的胆，所以才有了一瓮千人胆，不敢取明人的说法。
于谦眉头紧锁，西域的确是苦，苦不堪言。
癿加思兰是不是好食人胆，于谦不知道，但是癿加思兰用这种残忍而暴戾的手段，来维持他的威慑力，是显而易见的。
有的时候，不能怪中原王朝的文人墨客，在着书立传的时候，将六合八荒之地的外番蛮夷写成妖魔鬼怪，一文不值。
实在是他们有的时候办的那些事儿，的确是不配当个人。
于谦无不感慨的说道：“西域苦不堪言，苦在天，苦在地，苦在人，苦在无序，苦在无道。”
“苦在没有大明！”
也密力火者接过了话茬，大声的说道。
在也密力火者看来，这八年来，陕西行都司的变化是让他向往的。
自从大明新帝登基，大明夺回河套之地后，整个陕西行都司的那种欣欣向荣和秩序，是也密力火者所期盼的。
这一点埃莱娜公主进入嘉峪关之后的第二印象，秩序就是如此。
某种程度上而言，也密力火者说法没错，而且很对，西域缺少一个强而有力的政权去统治，去梳理，去拯救。
大汉在西域屯田，大唐在西域设立净塞军与长征健儿的时候，是西域最好的时候。
于谦同意也密力火者说法，点头说道：“西域的确需要大明，而大明也需要西域。”
大明为何需要西域？在柯潜的奏疏中说的一针见血。