这就相当于所有的阵地都已经彻底失守了，只剩下这最后一块坚实阵地了。
而一旦理欲论也辩不过，那么“饿死事小失节事大”这面旗帜，自然就要被拔除。
到时候，就意味着反方辩手们的彻底失败。
所以，胡俨不得不从理欲论出发，做最后的防守反击。
这里要说的是，理学的心性论的终极形态，也就是朱熹的“天理人欲论”，是要客观公正地对待的。
“饿死事小，失节事大”属于极端案例，而对待人欲，并不是指人们正常的生活和物质欲望，而是指超出正常欲望范畴外的东西，也就是朱熹定义的“人欲者，此心之疾，循之则其心私而且邪”，即人欲是人的后天因受物欲昏蔽而致的疾病状态，循其病态则表现为私且邪。…。
朱熹不是疯子，相反，他是能列入“诸子”的存在，是理学的集大成者，是宋儒的巅峰存在。
所以，朱熹不会犯逻辑上的低级错误，关于天理和人欲的关系，朱熹认为它们是相对的，所谓“若是饥而欲食，渴而欲饮，则此欲亦岂能无？”“饮食之间，孰为天理，孰为人欲？曰：饮食者，天理也；要求美味，人欲也”。
朱熹的理欲观念里，是肯定正常的物质欲望的，认为一个人饥欲食、渴欲饮，这些都不是人欲，而是天理但是如果饥不仅食，而要求美味；渴不只饮，而要求琼浆玉液，这便是人欲。
如果是小农经济基础下的封建帝国，缺乏商品循环，严格控制流动与流通，那么这套“天理人欲论”，当然没什么毛病，不仅没毛病，而且非常契合。
朱元璋一直致力于把大明建设成一个道德模范大农村，所以很喜欢朱熹的这套理论。
但在如今的永乐时代，一切显然都变了。
消费主义虽然是陷阱，但商品经济的发展，是必然伴随着物质欲望的膨胀的，人们没有物质欲望，怎么进行消费？不消费商品怎么生产、流通？商品无法生产流通，工场主和工人以及相关社会阶层如何获利？
所以，对于姜星火来说，朱熹的“天理人欲论”必须被批判，逆时代潮流的这些落后思想，也必须被扫进历史的垃圾堆里。
姜星火沉吟片刻，开口反驳道：
“故君子之用损也，用之于‘惩忿’，而‘忿’，非暴发，不可得而惩也。”
“用之于‘窒欲’，而欲，非已滥，不可得而窒也。”
“《王樵·惩忿窒欲箴》中所言损者，实乃衰世之卦也，杞人忧天莫过于此，若夫未变而亿其或变，早自贬损以防意外之迁流，与畏金鼓之声而自投车下何异？不亦愚乎？”
姜星火的意思就是“惩忿窒欲”这个主题就不对，忿不需要惩戒，欲也不需要窒束，“损”的主张是有害于生命的运动、生长、繁衍的，对于极度抵制和鄙视欲望的这种想法，是纯粹的庸人自扰，跟害怕被贬谪所以自己先跑路，害怕打仗声音所以自己先跳车是一个道理，非常愚蠢。
解缙跟着补充道：“人欲本就与天理一体的，禁人欲不仅妨碍天理之实现，更扼杀正当之欲望，若不择其善或不善而止之，则‘窒欲’恐怕是无用之功国人莫敢言，道路以目（描述百姓对周历王残暴统治的憎恨和恐惧，出自《国语·周语上》），难道就真有用吗？”
胡俨亦是勉力应对：“子曰：克己复礼，《中庸》言‘致中和，尊德性，道学问’，圣人千言万语，只是教人存天理，灭人欲人性本明，只是被人欲所蒙蔽，如宝珠沉于水中，明不可见，脱水而出，则宝珠依旧自明，自家若得知是人欲蔽了，便是明处，哪有身处暗处，还要一力投入水中暗无天日的道理？若是人人思己欲，天下岂不大乱？”
姜星火一眼便看穿了胡俨的小陷阱，但他反而大大方方地承认了，并没有头铁地强调人欲绝对无害。
“因人欲有恶，故而恶人欲，未尝不是另一种弃暗投明。”
姜星火笑道：“君子敬天地之产而秩以其分，重饮食男女之辨而协以其安，例如我喜食鱼，以河鲂为美味，便要恶非河鲂之鱼吗？”
“薄于欲者，亦薄于理也。”
见姜星火还是毫不动摇地坚持着“理欲统一”的观点，胡俨也是有些急了。
“子曰：君子喻于义，小人喻于利。”
胡俨笃定道：“人之一心，天理存则人欲亡，人欲胜则天理灭，未有天理人欲夹杂者！”
说罢，死死地盯着姜星火看。
这就是要做最后一搏的意思了，姜星火眉梢一挑，示意胡俨有什么大招尽管使出来。
（本章完）
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