完颜守贞道：“朝廷赈灾，正是因为水患所致。没有水患，哪有赈济？”
见两人争论，完颜璟皱起眉头问：“田栎说每年只需耗时五十日，五年即可完成疏浚，果真如此？”
“五年断难完成！”胥持国道，“退一步说，即使五年完成，每年用工四百三十余万，每工支钱一百五十文，仅此一项五年就需支出河工费三百四十万贯。这还不包括支粮。河工役重，每日至少支米一升半，算下来五年户部要支钱五百余万。”
完颜璟暗暗吓了一跳，五百余万贯钱！现在朝廷每年收入也不过两千万贯。完颜璟犹豫了，但又不能将这种犹豫显露出来。既然完颜璟立志要做一个舜尧之君，怎么能够为了节省银子而置自己的子民于不顾呢？沉吟了一会儿，完颜璟缓缓道：“开支确实巨大。可中原之民也为我大金赤子，饱受水患**朕实在于心不忍。除此之外，田栎的疏浚法是否还有其他利弊？”
胥持国已经明白皇上的心思了，皇上对田栎的疏浚法本来就不感兴趣，只是因为黄河溃决才拿出来商议，这会儿说到耗费过大又打退堂鼓了。只不过，皇上心底在打退堂鼓，嘴上又不能明说，因为皇上为万民之主，吝惜财力而罔顾民生，传扬出去有污圣誉。胥持国决定再烧一把火，趋前半步道：“陛下，田栎的疏浚法虽然能暂时缓解中原水患，却要给山东百姓带来祸害！”
“此话怎讲？”完颜璟疑惑地看着胥持国。
胥持国道：“近二十年间，梁山泊已迁入北地边民数千户，若是蓄水，这数千户又将成为流民。”
“民户迁入如此之多？”完颜璟不觉一愣。
胥持国不慌不忙地答：“是的，陛下。”
原来，大金国随着政治中心南移中都，处于极寒之地的女真人逐渐南迁。正好梁山泊水势日退，南迁之民便在梁山泊定居下来，垦荒殖地，生儿育女。
完颜璟吁了口气道：“朕不吝财力，但朕不能一边治水，又一边又与民为害。这田栎的疏浚法委实弊端较多，当慎之又慎。”
完颜守贞一直没有插话，他重回朝廷时间不长，梁山泊究竟迁入了多少北地边民他心中没数。但他在回朝廷出任平章政事之前，曾任过两年山东西路都总管，迁入梁山泊的民户似乎并不多。
召对结束后，完颜守贞回到都堂，派吏胥将田栎召来。
大金国的中央机构几乎全在皇城以内，包括都水监。金廷的都水监权力很大，不仅掌管河渠，还掌管川泽、舟楫、桥津、街道、漕运等。田栎这个都水丞专门负责河渠事宜。完颜守贞召来田栎，主要是询问梁山泊到底有多少移民。
“梁山泊一共迁入了一千七百四十二户。”田栎恭恭敬敬地回答。
“只有一千七百四十二户？”完颜守贞吃了一惊。
“是的。”田栎点头道。
沉吟片刻，完颜守贞又问：“你的数目采自何年？”
“截至去年岁末。”停一停，田栎又道，“据臣了解，从去年岁末以来梁山泊并无多少新迁民户。”
完颜守贞继而又问：“梁山泊新开垦了多少田地，可有数目？”
“有。”田栎点头，“自大定以来，梁山泊新垦土地共计一万八千余顷。”
完颜守贞又大吃一惊。按中田计算，岁收一石，一万八千余顷可产粮一百八十万石。按十分取一征税，也是一笔相当可观的收入。可在他的记忆里，山东两路的租赋并没有变化。
“这些田都是近年垦殖的吗？”完颜守贞问田栎。按照规定，新垦田地须八年以后征税。
田栎摇摇头答道：“不，多为大定年间垦殖。”
“为何租赋没有增加？”完颜守贞又问。
田栎眼中有了讥诮，道：“梁山泊虽然新增了上万顷良田，可普通民户能据有多少？绝大部分田地为官户豪门据有，譬如胥参政。”
完颜守贞打个愣怔：“胥参政？胥参政在梁山泊也有田产？”
“胥参政不仅有田产，而且田产颇多。”
完颜守贞隐约明白疏浚法为何频频遭遇梗阻了。
田栎又道：“不过，与李家兄弟相比，胥参政的田产又是小巫见大巫了。”
完颜守贞呆住了。李家兄弟？李铁哥与李喜儿！他们也在梁山泊拥有大量土地？如今在中都城里，无人不知皇上恩宠李师儿，那李师儿即是李喜儿和李铁哥的亲妹。曾几何时，李铁哥卖水为业，李喜儿为街头泼皮，只因皇上恩宠李师儿，短短数年时间，李氏兄弟不断加官晋爵，显贵京城。
完颜守贞久久没有说话。
田栎当然知道疏浚法会遭遇阻力，他之所以再上奏本，是因为他相信皇上和宰相。皇上是贤明之君，宰相公允有名。
“注水梁山泊，新垦之地多会淹没。”田栎继续道，“可臣以为，淹没新垦之地与解洪水之厄，孰重孰轻，一目了然。”
“监丞言之有理，只是……疏浚一事……恐怕阻力甚大。”完颜守贞不由自主地摇摇头。
田栎道：“只要相公意志坚定，有何难哉？”